L’Afganistan és un nom que ha
estat habitual durant anys als nostres
telenotícies, des de la invasió
soviètica dels 80 fins a l’operació
Llibertat Duradora, que l’entrevistada
recorda que no és sinó
«una altra guerra». Els habitants
són de diverses ètnies (tadjiks,
paixtus, hazares, uzbeks) i comparteixen
l’orgull d’haver plantat
cara a Alexandre el Gran, Genghis
Khan, i també a la reina Victòria o
la URSS de Brezhnev. És el seu fet
diferencial. Èlia Susanna, antropòloga
igualadina, ha viatjat allà
per conèixer la seva experiència actual
de democratització després
d’un conflicte traumàtic.
estat habitual durant anys als nostres
telenotícies, des de la invasió
soviètica dels 80 fins a l’operació
Llibertat Duradora, que l’entrevistada
recorda que no és sinó
«una altra guerra». Els habitants
són de diverses ètnies (tadjiks,
paixtus, hazares, uzbeks) i comparteixen
l’orgull d’haver plantat
cara a Alexandre el Gran, Genghis
Khan, i també a la reina Victòria o
la URSS de Brezhnev. És el seu fet
diferencial. Èlia Susanna, antropòloga
igualadina, ha viatjat allà
per conèixer la seva experiència actual
de democratització després
d’un conflicte traumàtic.
Què porta una igualadina a
l’Afganistan?
Feia molt temps que volia anar
a l’Afganistan, una vegada van envair-
lo el 2001. La meva recerca era
entorn de processos de democratització
en societats de postguerra,
i l’Afganistan em permetia seguir
un cas des del principi. Sempre
m’havia atret l’Àsia, a més.
Quan va anar a l’Afganistan,
com es va gestionar?
Aquest darrer estiu. Vaig contactar
amb catalans que haguessin
anat a l’Afganistan, entre els quals
la Mònica Bernabé. Vaig parlar
amb ella i em va explicar allò indispensable
per viatjar a l’Afganistan.
Allà la gent és molt pobra
i un estranger és un blanc, no de la
violència talibana perquè sí, si no
que has de prendre mesures per
evitar segrestos pels quals vulguin
un rescat: tenir un xofer, un
allotjament segur... També vaig
contactar amb una professora de
la UB que era esposa del director
del Centre nord-americà d’Estudis
Afganesos. La Mònica també em
va aconsellar com vestir-me, a
posar-me el hijab.
El viatge va ser de Londres a Islamabad,
i d’Islamabad a Kabul?
Sí, el problema és que jo no tenia
visat pel Pakistan, i a Heathrow
ja no em volien deixar volar. Al fi-
nal, vaig poder marxar amb la
condició de fer-me el visat en arribar
allí. A Islamabad em vaig
adonar que ja havia entrat en un altre
món. Mentre m’esperava en
una sala a part que fessin els tràmits,
vaig obrir la motxilla i em vaig
posar les robes per tapar-me, els
bombatxos i el vel al cap. I llavors
ja estava, ja no em distingia massa
d’ells, perquè un cop ets a l’Afganistan,
ells són també gent blanca,
alguns fins i tot rossos.
Es notaven moltes mesures de
seguretat a l’aeroport de Kabul?
Hi has d’anar a peu a partir de
600 metres abans d’entrar, et miren
les maletes fora de l’edifici... Un
occidental allà ja saben que ve a fer,
amb un passaport de la Unió Europea
tens molts privilegis. És injust
que la teva vida valgui més que
la dels altres. És així.
Quines eren les mesures que
prenia personalment?
Ja tenia l’experiència de Guatemala,
on em trobava rodejada de
soldats darrere els cotxes i havia de
ressaltar que coneixia tots els caps
de la regió —cosa que era ben
certa—, per remarcar que no era
sola. Però si que feia quelcom
que no era massa correcte, que era
posar-me davant en els transports.
En fi, però un antropòleg també va
conreant el sentit comú: amb els
vestits aconseguia més proximitat
amb els afganesos.
I quins contactes hi havien
allà?
El meu principal suport eren les
Nacions Unides, que amb tots els
seus defectes em dóna confiança
i tenen guanyat un cert respecte. El
cap de la regió central l’havia conegut
de la mà de l’espòs de la professora
de la UB, i ell es va preocupar
per mi.
Han dit que en deu anys estarà
resolt el conflicte i hi aniran turistes
allà. Tan aviat?
Abans i tot. Em molesta que
alguns de les ONG diguin que
l’Afganistan és a l’Edat mitjana, això
és un anàlisi molt simple. Jo no vaig
dient que ajudo els afganesos,
simplement transmeto informació.
Les ONG a penes es movien de Kabul.
Com era el dia a dia?
Dos o tres dies de la setmana
anava a les regions, a Capisa o al
Panshir, amb els vehicles de l’ONU;
la resta de dies em quedava a Kabul
a fer històries de vida. En sortir
de Kabul, amb les retencions, allí
parat, és quan es passa més por.
Durant els trajectes també hi ha
perill, però per la insurrecció.
Com es diferencien?
Hi ha els senyors de la guerra,
que no han de ser necessàriament
talibans, sinó que són khans
que se senten més segurs amb
ells o que reben més mitjans d’ells.
El país està més bé ara, sense
els talibans?
Els talibans tenen terroritzada la
gent. Les dones eren tancades a les
habitacions. Generen una por que
fa que tothom calli. La meva tesi és
veure com la cultura de la violència
perverteix la democratització.
Per la por.
Des de fora, sembla que mani
la llei del més fort?
Això és fals, és un reduccionisme.
Fa trenta anys que estan en
guerra, qui no estaria així? Són
apriorismes que fem des d’aquí, i
no entenem coses intrínseques
de la cultura afganesa, com el respecte
a les dones o l’hospitalitat.
.......................................................................
L’antropòloga igualadina Èlia
Susanna López ha estat testimoni
d’excepció de les eleccions presidencials
que van tenir lloc l’any
passat a l’Afganistan. Aquesta jove
professora de la UOC s’ha especialitzat
en el seguiment de processos
electorals en societats de
postguerra, un tema que desplega
en la tesi que està ultimant, centrada
en el cas de l’Afganistan. En
breu, tornarà al centre de l’Àsia per
prosseguir una experiència que l’apassiona.
Tot fins al punt que va
coordinar les observadores locals
en les darreres eleccions.
Com va viure les darreres eleccions
afganeses?
Aquesta vegada hi anava en un
projecte de voluntariat d’una fundació,
una missió d’observació
electoral local, feta pels mateixos
afganesos. Aquesta no és la que fan
la Unió Europea o l’ONU, són gent
del país que observa les pròpies
eleccions, des d’un punt de vista
democràtic, és molt interessant.
Quan m’ho van oferir, pensant
que és un punt central de la tesi,
vaig pensar que seria molt interessant,
i no vaig dubtar a acceptar-
ho. Quan feia dos dies que estava
a l’organització, em van demanar
que m’encarregués de totes
les observadores locals, dones,
del país. Això em va donar la possibilitat
de veure la dinàmica de tot
l’Afganistan. El dia de les eleccions
els estrangers no podien
sortir, i en canvi un company fotògraf
i jo vam fer unes quantes voltes
pels col·legis electorals. Després,
ens vam tancar a rebre reports
de tot el país amb la meva assistenta,
que parla pashtu i persa.
Però la meitat d’observadores ni
van actuar, vaig arribar a aquesta
conclusió.
Hi va haver frau?
La UE va dir que havien estat
unes eleccions «justes però no
lliures». Em fa vergonya ser europea:
havien caigut bombes, tothom
ple de por, sense sortir de
casa, la meitat de col·legis electorals
tancats... Em recorda al que explicava
el meu avi de les eleccions
de la República, amb l’agreujant
d’un nivell de por i amenaces
molt bèstia, que provoca que els
homes no deixin les dones sortir de
casa. Al sud van separar els col·legis
electorals d’homes i dones
amb quilòmetres pel mig. Era flagrant,
els col·legis electorals eren
buits, i això que Kabul no és el lloc
més perillós... i ja no hi havia gent
votant. Unes eleccions que comparades
amb les de Guatemala o
Bòsnia, fins i tot, eren una presa de
pèl. Hi han afganesos que diuen
que s’havien de fer, però penso que
al final les eleccions han provocat
competitivitat, i amb això un nivell
de violència que encara no ha parat.
No sé si han estat contraproduents.
I Abdullah Abdullah, l’opositor
a l’actual president Karzai?
Va renunciar a anar a una segona
volta dient que «provocaria
més violència», cosa que és certa.
Però al final la violència ha continuat.
Penso que també ho va dir
perquè en una segona volta la diferència
hauria estat tan minsa i els
haurien obligat a formar govern
junts.
Quin perfil tenien les observadores
amb què treballava?
És molt complex. Afganistan,
abans que es proclamés de nou
Karzai, va quedar en un rànquing
de països corruptes com a segon
del món. I és cert, hi ha un nivell
flagrant al govern però també a la
societat civil. Hi ha una cultura de
la violència molt alta, s’organitzen
en clans, s’interrelacionen entre
ells després de tantes guerres i el
nepotisme, és clar. A l’Afganistan,
quan trucaves per demanar a les
observadores com havien anat les
eleccions, s’hi acabava posant el
marit. I la gràcia era que parlessin
les observadores. Però allà, per
motius de seguretat, és normal
que les dones no sortissin. No sé si
han estat els 30 anys de guerra o la
dinàmica del nepotisme, però hi
ha un problema de desenvolupament
cultural, potser pel factor
d’haver estat sis anys sota els talibans.
La família i la procedència té
molt a veure amb les relacions
interpersonals
És un país en retrocés?
No. Diria que hi ha molts problemes,
però és el món el que
està en retrocés.
Però ha empitjorat?
Sí en termes de violència, el
2002-2003 la gent estava més animada
que el 2005, quan hi va haver
les primeres eleccions. S’ha
empitjorat a nivell de violència i hi
ha la por que marxin les tropes internacionals
en un parell d’anys.
L’OTAN potser sí. Però estic segura
que els Estats Units no marxaran,
no volen que torni a controlarho
Bin Laden i els talibans, que no
són afganesos en majoria.
Vénen del Pakistan?
Els centres de poder talibà estan
allí, a Peshawar. Els talibans vénen
de diversos països de religió
musulmana. Alguns són afganesos
de l’ètnia pashtu.
Hi ha bombolles de seguretat?
Sí, algunes zones, però exceptuant
sempre les carreteres. El cert
és que hi ha moltes regions paci-
ficades, tot i que està ple d’armes,
cas del Panshir. Crec que no és fàcil
canviar un país que ha viscut 30
anys en guerra, no podem esperar
que en pocs anys s’arregli. Però no
crec que estiguin pitjor. La cooperació
no funciona com hauria
de funcionar, però el país està
avançant en l’educació, va més
gent a la universitat. El nivell de les
universitats dels hazares és comparable
al de Teheran. I per qui no
ho sàpiga, el nivell educatiu de les
dones a Teheran és molt estimable.
I si comença un grup ètnic a portar
les filles, pot ser que els altres
pobles s’hi afegeixin.
Els afganesos perceben la presència
occidental com un perill
per a la seva pròpia seguretat?
Hi ha casos com els contractors,
americans que es morien de gana
al seu país que ara han anat a fer
negoci allà i es passegen amb l’arma
per allà. Quina lliçó els estem
donant? L’Afganistan no és l’únic
país que hi ha conflicte armat,
cap país no funciona. Les tropes internacionals
no estan ajudant, són
un actor més del conflicte, que per
interessos necessiten pacificar la
zona i que hi passi el petroli.



